Отправлено: 10.01.11 08:47. Заголовок: азиат ли он?

Здравствуйте! я купил азиата в киригизии у чабанов , я думую что меня обманули.
оцените и скажите азиат ли он спасибо фото внизу

шерхан<\/u><\/a>
шерхан<\/u><\/a>

шерхан<\/u><\/a>

это когда ему было месяц :


шерхан<\/u><\/a>


шерхан<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 21:39. Заголовок: а сколько ему сейчас..

а сколько ему сейчас?

 Отправлено: 11.01.11 09:10. Заголовок: 6 месяцев..

6 месяцев

 Отправлено: 11.01.11 10:40. Заголовок: азиз Более информати..

азиз Более информативные фотки есть?

 Отправлено: 12.01.11 14:07. Заголовок: tich есть вот тут ..

tich есть
вот тут
http://s004.radikal.ru/i208/1101/bb/d2f295bd2872.jpg<\/u><\/a>
http://s002.radikal.ru/i198/1101/0f/83c43726393f.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 23:31. Заголовок: азиз Давайте рассужд..

азиз Давайте рассуждать логически...
азиз пишет:

цитата:

я купил азиата в киригизии у чабанов , я думую что меня обманули.

Киргизия, - Средняя Азия? - Точно. Значит купили среднеазиатскую собаку. :-) А обманули в чем?

 Отправлено: 13.01.11 05:12. Заголовок: ну если собака из аз..

ну если собака из азии то это не значит что там только собаки САО там есть и дворняшки лайки и т.д.
у чабанов тоже есть дворняшки! Чабаны могли обмануть мени потому что я не разбераюсь в САО,а хорошую собаку чабан ни когда не отдаст!А обманули меня подсунов мне лайку место САО ну это я к примеру!

 Отправлено: 13.01.11 13:44. Заголовок: азиз пишет: ,а хоро..

азиз пишет:

цитата:

,а хорошую собаку чабан ни когда не отдаст

это факт.мне рассказывали люди которые ездили сами к этим чабанам за собакой.выходим из машины на нас стая движется это чабан на своем им халям малям собаки молча нас опступили и легли.дедок им опять чего то халям малям и нам машет рукой мол идие не тронут.мы говорят прошли ни один пес не огрызнулся дедок им опять чего то крикну разбежались по углам все не видно не слышно..и как бы не уговаривали не хотел отдавать собаку.тут его сыночек и говорит мол отец у нас отшельник есть продай его мол он не работает все равно.и дед говорит этого отдам забирайте!а этот кобель почему то один вдали от стаи жил .он так же ходил вслед за ними но только сам по себе.и мальчуган пошел его спокойно привел .и дрался говорят потом этот кобель нормально.так что мне кажется для чабанов важна рабочая собака.
азиз мне кажется ваш пес Вас любит и будет предан Вам и Вашей семье до конца своих дней.а сердце у всех собак чистокровное!
если можно вопросик из любопытства а в каком возврасте вы ему хвост и уши купировали?и как он это перенес?

 Отправлено: 13.01.11 14:30. Заголовок: 2.5-3 месяца было вр..

2.5-3 месяца было вроде.пренос нормально !

 Отправлено: 16.01.11 00:24. Заголовок: азиз пишет: ну если..

азиз пишет:

цитата:

ну если собака из азии то это не значит что там только собаки САО там есть и дворняшки лайки и т.д.

Ну так в первом посте ничего и нет про САО.
азиз пишет:

цитата:

Чабаны могли обмануть мени потому что я не разбераюсь в САО

Так они вам продавали САО, или же азиата? САО это российское название породы, так что они вам сао и не могли продавать, гордость не позволила бы, как минимум... гурд-бассара или... ну вобщем вы поняли?! ;-)
лилия пишет:

цитата:

мне кажется ваш пес Вас любит и будет предан Вам и Вашей семье до конца своих дней.а сердце у всех собак чистокровное!

Золотые слова!

 Отправлено: 16.01.11 16:58. Заголовок: Раз чабаны продали, ..

Раз чабаны продали, значит азиат

 Отправлено: 16.01.11 19:27. Заголовок: Владимир пишет: Раз..

Владимир пишет:

цитата:

Раз чабаны продали, значит азиат

Владимир Володь, если человек разумный, ведь должен сам понять. А то ж, бывает что и скажут, вроде правда, а как серпом по ...цам. А человек потом приговор в исполнение приводит или просто на улицу. А тут ведь главное: лилия пишет:

цитата:

ваш пес Вас любит

, а остальное с опытом придет.

 Отправлено: 17.01.11 14:59. Заголовок: tich пишет: Володь,..

tich пишет:

цитата:

Володь, если человек разумный, ведь должен сам понять

Согласен Обычно я еще добавляю слова своего чеченского друга - так бывает часто, когда ищешь счастье.

 Отправлено: 17.01.11 19:08. Заголовок: Владимир пишет: Раз..

Владимир пишет:

цитата:

Раз чабаны продали, значит азиат

знакомая история - мне тоже один парень кавказской наружности говорил - назавы шэнка как и отця. Вирастит всэх рвать будет. Я дэвачку иму найду. Пёс вилитый атець, будэть бальщёй....

 Отправлено: 17.01.11 20:30. Заголовок: Владимир Володь, раз..

Владимир Володь, раз человек такое пишет: азиз пишет:

цитата:

ну если собака из азии то это не значит что там только собаки САО там есть и дворняшки лайки и т.д. у чабанов тоже есть дворняшки!

значит понимает. :)
азиз Обидно конечно когда такое происходит, а в двойне обидно когда такой опыт на первой собаке получаеш. Будете в следующий раз осмотрительнее.

 Отправлено: 17.01.11 23:47. Заголовок: ПО ФОТО НЕ ВИДНО :ВЕ..

ПО ФОТО НЕ ВИДНО :ВЕСА И РОСТА ДЛЯ СВОЕГО ВОЗРАСТА.ВЫ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ У ВЫСТАВОЧНИКОВ ИЛИ БОЙЧАТНИКОВ,У ЛЮДЕЙ РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА СОБАК.,КАКОЙ ВЕС И ПРОПОРЦИИ БЫЛИ У РОДИТЕЛЕЙ?НЕУНЫВАЙТЕ ЧАСТО БЫВАЕТ КАК ИЗ ГАДКОГО УТЕНКА ВЫРОСТАЕТ ПРЕКРАСНЫЙ ЛЕБЕДЬ.МНОГО ПРОДАНО БЫЛО ЧМОШНЫХ ВНЕШНЕ ПСОВ А ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ БЫВШИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ОХРЕНЕВАЛИ КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОКАЗЫВАЛ ПЕС.

 Отправлено: 18.01.11 11:59. Заголовок: ЖОРА а я Вас не пони..

ЖОРА а я Вас не понимаю при чем тут выставочники и бойцовые?разве к примеру Владимиру мешает на выставках и на боях показывать отличные результаты?и при чем тут разные взгляды?они могут быть разными к характеру собаки но ни как ни к екстерьеру.а драться может не только сао .так что ж всех будем называть сао. ни кто не спорит что собака Азиза вырастет в красивого пса и может еще и на ТИ себя хорошо покажет.Суть не в том на мой взгляд.

 Отправлено: 18.01.11 12:56. Заголовок: лилия

лилия что такое ТИ?

 Отправлено: 18.01.11 14:18. Заголовок: азиз ТИ-тестовые ис..

азиз ТИ-тестовые испытания .мне нравится вот эта статья

Проверка боем
Автор Lu, опубликовано в 19:32, 16/04/2009.
видеоСАОстатьи
Характер и поведение среднеазиата описать непросто. Порода многогранна и разнообразна, одни популяции отличаются агрессией, другие полной лояльностью к человеку, азиат может быть подвижным и темпераментным, а может быть ленивым флегматиком, превращающимся в очень быструю собаку только если ему очень надо. Одно можно сказать точно - азиат не должен быть ссыкуном.


--------------------------------------------------------------------------------

Один из способов проверки характера среднеазиатской овчарки - это проведение так называемого "тестирования", хотя я предпочитаю все же называть это боем. У боев есть масса как поклонников, так и противников, я же предпочту держаться посередине - то есть бои с удовольствием посещаю, своих собак иногда ставлю, и в разведении предпочту использовать проверенного кобеля, но задаваться целью и готовить свою собаку к чемпионату вряд ли когда буду.

Разумеется, я говорю только о боях среднеазиатов, от питов я страшно далека. То, что я видела на наших притравках, мне понравилось. Четкие правила, собак разводят сразу же, как выявился победитель. Очень многие владельцы, пускавшие молодых собак, останавливали бой до выявления победителя - мол, собаки задрались, видно, что характер есть, собственно, больше ничего и не надо. Ни разу не увидела ничего, похожего на тотализатор. Ни разу не увидела ничего, похожего на серьезную травму. Чаще всего противники уходят с обмусоленной шкурой, а те страшные фотографии окровавленных собак, которыми так любят манипулировать "зеленые", не более чем кровь из прокушенного языка, смешанная со слюной - поэтому ее кажется так много. Подобные картины я регулярно наблюдаю в своем дворе, когда собакам приспичит чего-нибудь между собой выяснить. Ах да, драки я не разнимаю, если только это не немцы начали свалку. Немцы - нечестные, приличий не знают, их драки опасны. Так вот, дождешься, пока азиаты выяснят отношения, ну и на осмотр по одному. Смотришь - собака вся в крови, жуть просто. Ищешь дырки - а их нет. Только еле заметные царапины на языке или деснах. Так что всякие вопли про "несчастных собак, которых калечат", "море крови, горы трупов" и тому подобное - пиздеж и провокация. Я знаю, о чем говорю, на боях была, собак ставила, все видела, в отличии от зеленых горлопанов.

Несколько примеров, те собаки, которых я лично пускала.

Пример первый. Кобель, возраст 2 года с копейками. Вырос в стае собак у заводчика, в возрасте одного года был приобретен охранным предприятием. Характер в целом хороший, кобель активно и бесстрашно работал на человека как на блоке, так и на свободном окарауливании, но при этом адекватен. Пару раз по недосмотру кинологов дрался с "товарищами по службе", без всякого там страха, хорошо дрался. Ну вот, повезли мы его на бои. За рингом кобель пыжился, рычал, грозил всех порвать. Как вывели в ринг - сдулся, засуетился. С противником (чуть старше, но меньше весом) вроде зацепился, но с первого хвата заскулил, хвост поджал и деру с ринга. Ни на нем, ни на сопернике не было ни царапины, даже слюней мало. Кобеля, разумеется, вывели из племенного разведения.

Пример второй. Кобель, возраст три года, предыстория примерно такая же, то же охранное предприятие. Только к людям пес очень лояльный, охранял он только на привязи и на знакомой территории, в остальных ситуациях к людям относился дружелюбно, даже радостно. Когда я вышла с ним в ринг, сначала мне показалось, что он и драться-то не будет, пес радостно прыгал вокруг меня в центре ринга. Пока не вывели соперника, кобеля того же веса, но опытного. Мой кобель подобрался, глухо загудел, пустили - пошел! Он показал отличный бой, трижды был сбит с ног и трижды поднялся. Бой проиграл, дав голос, но это не важно. В бою видно, кто из себя что представляет, и хорошая собака не станет плохой от проигрыша. Выкрики из-за ринга "Девушка! Замечательный кобель у вас!" и поздравления от бойчатников и владельцев соперника после ринга - лучшая и честная оценка собаки. После боя у моего кобеля нашлась небольшая дырка на губе, у соперника - ничего, а крови вообще не было.

Пример третий. Пускали нашего полуторагодовалого азиата против двухлетки американского бульдога. В намордниках, хозяин бульдога боялся за его длинные уши. Боя как такового не было - бульдог сразу стал отпрыгивать, уходить, хвост поджал. Азиат его некоторое время преследовал, потом собаки остановились, азиат обозначил победу, сложив передние лапы на спину бульдогу, постоял так, потом просто вернулся ко мне. Азиат не трогает сдавшегося соперника.

Всех трех псов я наблюдала еще год. Поведение ни в чем почти не изменилось, за исключением того, что кобель из второго примера стал немного поспокойнее (он вообще очень темпераментный). Агрессия свойственна живому организму, ни одна собака не может стать абсолютно неагрессивной без вреда для психики (учите матчасть, кто сомневается, то есть читайте Лоренца). И эту агрессию живому существу надо реализовывать. Бой - прекрасный способ "скинуть пар", более сильный, чем даже дрессировка по защите (смотря как дрессировать, конечно). Бой - это не игра, и собака в бою выкладывается полностью, обеспечивая себе качественный сброс негатива.

Вообще, с бойцовыми азиатами я общалась много. Первые азиаты, с которыми я столкнулась, были бойцовыми. Два кобеля-однопометника и сука (сука, естественно, на бои не ставилась). Именно после общения с ними я завела азиатов и себе. Эти два кобеля дрались не раз и не два, а регулярно. Позже к ним присоединился еще и сынок той суки, который дошел до чемпионата. Эти три пса, три кобеля, описанных в примерах, еще попадались мне в руки собаки, принимавшие участие в боях. Я их выставляла. На выставках. И эти страшные псы "с боев" ходили у меня по выставке на тонюсеньких цепочках и декорашных поводочках. Мимо других, "небойцовых" собак, разрывавшихся от лая. Мимо декорашек, норовящих тяпнуть "бойцового алабая" за лапу. Почему-то эти "бойцовые" собаки всегда отмечались экспертами, как "хорошо показывающиеся", без проблем проходит осмотр зубов, семенников, собаки двигаются как надо и в стойке стоят, и даже ухом не поведут в сторону грозно рычащего кобеля - соседа по выставочному рингу. Бой дает кобелю понимание собственной силы и, как следствие, развивает то благородство характера, которое свойственно только сильным личностям. Так что все нападки тех же безмерно активных зеленых на тему "после боев у собак крыша едет" - бред и профанация. Я знаю, я работаю с такими собаками. В отличие от позеленевших от собственной тупости идиотов, которые бои вполглаза по телеку видели.

Бои - это отличный тест психики среднеазиатской овчарки. Сначала поездка, иногда долгая. Новое чужое место, много собак. То есть много соперников - собака не тупень, она в состоянии оценить, что вокруг - соперники, равные по силе или превосходящие, а не сборище той-терьеров вперемешку с сенбернарами, как на выставке. Собака слышит бой, и понимает, что тоже будет драться. Плюс эмоции владельцев и болельщиков. Выход в ринг, большой и открытый, не как на выставке. Много внимания, все в этот момент смотрят только на собаку. Все это создает еще небольшую, но уже ощутимую психологическую нагрузку. Некоторые собаки слетают уже на этом этапе, на выходе в центр ринга. Слабенькая нервуха не выдерживает пристального внимания, пес поджимает хвост и пытается удрать еще до того, как собак начали сводить. Дальше - сам бой. Это уже серьезная проверка. Во-первых, это проверка анатомии и физиологии, во-вторых - психики. Я уже говорила, что в бою собака выкладывается полностью. Огромная физическая и психическая нагрузка, давление со стороны соперника - а кобелю нужно не просто быть сильным физически, но и думать, и чтобы в бою сохранить ясность мышления, нужны очень крепкие нервы и отменное здоровье. Чтобы не вдаваться в описательство, приведу по пунктам, какие нежелательные для азиата признаки можно отбраковать боем.

1. Излишний вес и рост.

2. Недостатки строения (слишком короткие и растянутые собаки, слишком короткие или слишком длинные рычаги).

3. Слабые связки и суставы, недоразвитость мускулатуры.

Первые три признака просто не дадут собаке возможности драться. Она или упадет и не сможет подняться, или будет недостаточно быстрой и сильной, верткой. Вспоминаем, что среднеазиатская овчарка - волкодав. Такого волкодава волк грохнет на месте.

4. Тонкая или сырая кожа, обилие подкожной клетчатки. Кроме того, что при такой коже раны будут неизбежны, что в конечном итоге без помощи вет.врача приведет к гибели собаки (помним да, что азиат волкодав? кто ему в степях-горах будет помощь оказывать? драная шкура загниет и мементо мори), то еще добавлю, что подобные типы кожи говорят о склонности к отитам и экземам.

5. Слабая сердечно-сосудистая и дыхательная система. Нагрузка на дыхалку и сердце во время боя просто огромная. Азиат работает в бою и выигрывает его не столько за счет зубов, сколько за счет крепости и выносливости своего организма. А какая физическая нагрузка с плохим сердцем? Так и вижу волкодава, у которого сердце прихватило от среднеазиатской жары на перегоне, и он отдохнуть прилег. Там и сдохнет.

6. Недостатки нервной системы. Ну, откровенную трусость сразу в бою видно, собака удирает или орет как резаная.Дальше смотрим, как собака начала бой. "Идут зубами", т.е. демонстрируют оскал, щелкают зубами, обозначают укусы собаки нерешительные, трусоватые. "Дают голос", базлают собаки излишне возбудимые. Несбалансированность процессов возбуждения и торможения и трусость - качества, несовместимые с волкодавом. Ну и следует понимать, что "пойти зубами" после упорного, хорошего боя, и защелкать зубами, вытаращив глаза, как только соперник тебя коснулся - две большие разницы. В первом случае это достойный проигрыш, во втором - ссыкливость.

7. Недостаток интеллекта. Соображаловка, способность к экстраполяции, способность эффективно мыслить в стрессовой ситуации нужна в бою как воздух. Иначе соперник тебя просчитает за доли секунды и возьмет хват так, что уже не выкрутишься. А волк - убьет.

Да, конечно. Тест боем - не единственный возможный, и не единственный необходимый. Собака, которая отлично дерется, но жидко гадит под себя при виде грабителя с палкой - не азиат, поэтому необходимо проверять смелость и при работе на человека. Проверку на выстрел так же никто не отменял. Психика собаки - штука сложная, и тестировать ее одним тестом бессмысленно и вредно, потому что результат будет однобоким. Именно поэтому кобелей надо тестировать в бою, наряду с прочими существующими тестами. Волкодав должен быть способен противостоять и себе подобному, и хищнику.

Можно сказать, что бой с волком и бой с собакой - две большие разницы. Да, это так. С волком азиат дерется как с врагом, стремясь убить, с собакой - как с соперником, стремясь победить. Здесь все просто. Азиат, который хорошо дерется с собакой, может оказаться плохим волкодавом. Но азиат, который трусит в бою с собакой - не волкодав точно, и никогда им не станет.

 Отправлено: 18.01.11 15:25. Заголовок: лилия а кто автор?..

лилия а кто автор?

 Отправлено: 18.01.11 16:32. Заголовок: лилия а выставлять н..

лилия а выставлять надо с равным противником? И с какого месяца надо?

 Отправлено: 18.01.11 18:36. Заголовок: Фармацевт пишет: Я..

Фармацевт пишет:

цитата:

Я дэвачку иму найду. Пёс вилитый атець, будэть бальщёй....

Так покажи ему сына - пусть гордыца

 Отправлено: 18.01.11 18:41. Заголовок: азиз пишет: выстав..

азиз пишет:

цитата:

выставлять надо с равным противником? И с какого месяца надо?

Тут все от собаки зависит. Некоторые у меня сечас в два мес. прут на взрослых, некоторые только в два года понимать начинают, что от них хотят. А выставить нужно только с ровесником и по весу желательно чтобы схожи были.

 Отправлено: 18.01.11 19:31. Заголовок: Владимир у меня вот ..

Владимир у меня вот такая ситуация мой шерхан был агрессивен к собакам в 3-4 месяца потом агрессия ухудшалось он видит противника и рычит но не кидается на него. может из за того что я травил его с взрослами собаками когда было 3 месяца??

 Отправлено: 18.01.11 19:45. Заголовок: азиз пишет: может и..

азиз пишет:

цитата:

может из за того что я травил его с взрослами собаками когда было 3 месяца??

Вы время упустили, надо было раньше начинать... с подсосного периода,... и чем раньше тем лучше! Только глаза открыл, - сразу травить!!! (надеюсь на понимание)

 Отправлено: 18.01.11 21:52. Заголовок: азиз пишет: может ..

азиз пишет:

цитата:

может из за того что я травил его с взрослами собаками когда было 3 месяца??

Да так оно и есть.Сломали кобеля. Ну ничего может оправвиться, хотя после таких притравок, на всю жизнь запомнит

 Отправлено: 18.01.11 21:53. Заголовок: азиз А сколько ему с..

азиз А сколько ему сейчас, рсот и вес?

 Отправлено: 19.01.11 00:13. Заголовок: tich Я НЕ ЗНАЮ КТО А..

tich Я НЕ ЗНАЮ КТО АВТОР Я В ИНЕТЕ ПРОЧИТАЛА И МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.ТАМ ВНАЧАЛЕ СТОИТ КАКОЕ ТО ИМЯ АВТОРА LU.А КТО НА САМОМ ДЕЛЕ НАПИСАЛ НЕ ЗНАЮ.
азиз ВСЕ ЧТО ПО БОЯМ ЭТО К ВЛАДИМИРУ И ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА КТО ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ.Я ЛЮБИТЕЛЬ ПО ВЫСТАВКАМ ПОЕЗДИТЬ.ДЛЯ БОЯ Я СЧИТАЮ ПЕРВЫМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ГОТОВ ХОЗЯИН А Я ЧЕГО ТО ТРУШУ ПОКА.

 Отправлено: 19.01.11 07:55. Заголовок: Владимир,ему 6.5 мес..

Владимир,ему 6.5 месяцев рост 57 вес 30-32, он рычит и подходит к противнику но не кидается.И собак его возраста не было таких собак в нашем городе единицы и то большие.

 Отправлено: 19.01.11 10:52. Заголовок: азиз Маловато весу, ..

азиз Маловато весу, но ничего наберет еще. То,что он рычит и подходит - это уже великолепно Если нет соперников по возрасту, то ничего и не надо. Пусть растет и сил набирается, потом увидишь, что будет, когда года 1.5 будет

 Отправлено: 19.01.11 11:28. Заголовок: Владимир с какого ме..

Владимир с какого месяца надо тренировать?

 Отправлено: 19.01.11 20:24. Заголовок: азиз пишет: с каког..

азиз пишет:

цитата:

с какого месяца надо тренировать?

Смотря что называть тренировками, если физ. нагрузки, то с 11-12 мес. Притравки тоже явл. тренировками.

 Отправлено: 20.01.11 17:50. Заголовок: Владимир можете комп..

Владимир можете комплекс упражнение по физ. нагрузки посоветовать что нибудь?

 Отправлено: 20.01.11 18:40. Заголовок: азиз пишет: нагруз..

азиз пишет:

цитата:

нагрузки посоветовать что нибудь?

Ничего не надо. Прогулки, потом пробежки, потом лисапед, машина с постепенным увеличением км. и все.

 Отправлено: 20.01.11 19:28. Заголовок: Владимир спасибо, чт..

Владимир спасибо, чтобы хватка хорошая была что надо делать?

 Отправлено: 21.01.11 19:41. Заголовок: aziz пишет: чтобы ..

aziz пишет:

цитата:

чтобы хватка хорошая была что надо делать?

Ничего. Пусть жует больше

 Отправлено: 22.01.11 01:53. Заголовок: Владимир пишет: Нич..

Владимир пишет:

цитата:

Ничего не надо. Прогулки, потом пробежки, потом лисапед, машина с постепенным увеличением км. и все.

ВЛАДИМИР ПРАВ В ТОМ ЧТО:ЛУЧШЕ НЕ ДОРАБОТАТЬ ЧЕМ ПЕРЕГРУЖАТЬ.А ТРЕНИРОВАТЬ НУЖНО.Я САМ В СВОЕ ВРЕМЬЯ ПОДГОТАВЛИВАЛ ПИТОВ.СВОЕГО ДРУГА ГОТОВИЛ ПОЧТИ ПО ТОЙ ЖЕ СХЕМЕ.В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДАЙ МАКСИМУМ ВРЕМЕНИ И ЛЮБВИ ПСУ НО НЕ САДИ НА ШЕЮ.УБЕРАЙ НЕГАТИВ ОТ ПЕРВЫХ НЕУДАЧНО-ГЛУПЫХ ПРИТРАВОК....1-БЕГ(ПО РОВНОЙ МЕСТНОСТИ,С ВОЗВЫШЕНОСТИ ВНИЗ И НАОБОРОТ.ВЕЛИК-НИКАКИХ АВТО.ПОСЛЕ ГОДА МАКСИМУМ СКУТЕР.)2-ПЛАВАНИЕ-ОБЯЗАТЕЛЬНО.3-ТЯГАТЬ ГРУЗ И УТЯЖЕЛИТЕЛИ КАК СФОРМИРУЕТСЯ КОСТЯК(ИНДИВИДУАЛЬНО-ПАРУ РАЗ В НЕДЕЛЮ)4-ЧЕЛЮСТНОЙ АППАРАТ-КОСТИ,РАЗЫГРЫВАТЬ МЕШКОВИНОЙ ПОЗЖЕ ПЕРЕХОЖУ НА ВЕТКИ ЛОЗЫ (КЛАСНО АМОРТИЗИРУЕТ) ТИПА ПЕРЕТЯГИВАНИЕ КТО КОГО.ТАКИМ ОБРАЗОМ ЧАСТО СЛЫШАЛ ПЕВЦОВ.ХОТЯ У АСКЕРА УЗКОВАТА ГОЛОВА.РАБОТАЙ ПО ГРАФИКУ.ПРИТРАВКУ РАНЬШЕ 1.5ГОДА НЕ ДЕЛАЙ.ТРЕНИРУЙ ПСИХИКУ-ВАЖНЕЕ ФИЗИКИ,СВОЕГО КОБЕЛЬКА С ТОГО СВЕТА ВЫТЯГИВАЛ(ПИЩЕВОЕ ОТРАВЛЕНИЕ,НЕ УСПЕЛ ВОСТАНОВИТСЯ БЫЛА ПРИТРАВКА-МОТУЗИЛИ БОЛЬШЕ 10МИНУТ,ИТОГ АСЕК ЗАГНАЛ ПРОТИВНИКА В ЛЕС.)ТРЕНИРУЙ СИЛУ ВОЛИ.ПОИЩИ ПОБЛИЗОСТИ БОЙЧАТНИКОВ-ДУМАЮ ПОМОГУТ СОВЕТОМ.УСПЕХОВ И ТЕРПЕНИЯ.

 Отправлено: 22.01.11 02:14. Заголовок: лилия пишет: ЖОРА ..

лилия пишет:

цитата:

ЖОРА а я Вас не понимаю при чем тут выставочники и бойцовые?разве к примеру Владимиру мешает на выставках и на боях показывать отличные результаты?и при чем тут разные взгляды?они могут быть разными к характеру собаки но ни как ни к екстерьеру.

УВАЖАЕМАЯ ЛИЛИЯ ЖОРА ПРАВ.РАЗНОГЛАСИЯ ЕСТЬ.БОЙЧАТНИК ГОТОВИТ ПСА К ТУРНИРАМ(ФИЗ.НАГРУЗКИ,ФОРМИРОВАНИЕ ЛИДЕРСКОГО ХАРАКТЕРА,ДА И КОНТАКТ МАКСИМАЛЬНО ВЫСОКИЙ)ВЫСТАВОЧНИК -УБИРАЕТ ЛИДЕРСКИЕ ЗАДАТКИ(ПРОТИВОРЕЧИЕ),ТРЕНИРОВОК КАК ТАКОВЫХ НЕТ(ПРОГУЛКИ НЕ В СЧЕТ)СООТВЕТСТВЕНО-РАЗНИЦА В ПРАВИЛЬНОМ ФОРМИРОВАНИИ КОСТЕЙ И МЫШЕЧНОЙ МАССЫ(БОЙЦЫ БОЛЕЕ СУХОГО ТИПА,ХОТЯ И ЗДЕСЬ ПОШЛА МОДА НА МАСТОДОНТОВ)БОЛЬШЕ УДЕЛЯЕТСЯ ВРЕМЕНИ НА КРАСИВЫЕ СТОЙКИ ЧЕМ НА ФИЗИКУ.НЕ ДАЙ БОГ С ХЕНДЛЕРОМ-ПОТЕРЯ САМОГО ВАЖНОГО КОНТАКТА.А ВЫ ГОВОРИТЕ НЕТУ РАЗНИЦЫ.СУЖУ ИЗ ТОГО ЧТО САМ ВИЖУ .ХОТЯ ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ.НО ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЯ.ИМ ХВАЛА.

 Отправлено: 22.01.11 14:28. Заголовок: mangus пишет: ТРЕНИ..

mangus пишет:

цитата:

ТРЕНИРОВОК КАК ТАКОВЫХ НЕТ

Извените но Вы видимо ни когда не готовили собак к выставке!К слову сказать у меня тоже самое и пробежки и горы и шлейка с грузом и еще плюс занятия по выставочной стойке! и когда в описание читаю прекрасная физ форма! мне доставляет огромное удовольствие за свои труды!
НЕ В СЧЕТ)СООТВЕТСТВЕНО-РАЗНИЦА В ПРАВИЛЬНОМ ФОРМИРОВАНИИ КОСТЕЙ И МЫШЕЧНОЙ МАССЫ к вашему сведению щенок уже рождается с определенными задатками мышечной массы то есть это передается по наслеждству а мы можем корректировать это.можите не спорить это из пособия для экспертов возможно я сейчас выразилась не по книжному.но если Вы захотите могу скопировать из книги! так же формирование костей происходит в щенячем возврасте и зависит от полноценного питания плюс генетика плюс свобода выгула.и если генетически щенок не предрасположен к крепко грубому костяку с хорошо развитой мускулатурой то бегайте уважаемый Мангус с ним до старости и развивайте ему костяк .
mangus пишет:

цитата:

НЕ ДАЙ БОГ С ХЕНДЛЕРОМ-ПОТЕРЯ

ни когда в жизни не отдам свою собаку ни какому хендлеру!
и что то я не видела в ринге сао хендлеров!
mangus пишет:

цитата:

ПОШЛА МОДА НА МАСТОДОНТОВ)

ни когда ни шла на поводу этой моды с чем и борюсь в нашем небольшом городе.Но для меня даже если это поджарый кобель он должен быть КОБЕЛЕМ!а не салюки!и каким бы бойцовым супер мупер кобель не был без признаков принадлежности к породе сао для меня он ни какого интереса не представляет! а вот думаю кобель который выставочник да плюс хороший боец ой как высоко цениться но об этом уважаемый Мангус многие увлекшиеся боями забывают и скрещивают непонять кого с чем.
срывают психику щенкам делают из собак нервозных бросающихся на все движущееся! и не говорите мне что многие бойчатники не хотели бы учавствоать в выставках!!! только после первого описания к не принадлежности к породе начинают обсирать других собак!!!

 Отправлено: 22.01.11 15:34. Заголовок: лилия пишет: Вы ви..

лилия пишет:

цитата:

Вы видимо ни когда не готовили собак к выставке!

никогда но постояно видел эти подготовки.мой пес например проплывает 3км выходя из воды пробегает по пересеченной местности это же растояние(на пруду овраги или обьезжать или проявить альпинистские способности еще поганять в процесе ворон и бабаков)небольшой отдых-бег с покрышкой(груз-траки подбираю в зависиости от жары и к какому пруду бежать на охрану)разница есть?лилия пишет:

цитата:

выставочник да плюс хороший боец ой как высоко цениться но об этом уважаемый Мангус многие увлекшиеся боями забывают и скрещивают непонять кого с чем

здесь мнения сходятся.лилия пишет:

цитата:

срывают психику щенкам делают из собак нервозных бросающихся на все движущееся! и не говорите мне что многие бойчатники не хотели бы учавствоать в выставках!!!

психика зависит от владельца и заложенных природой генов.по поводу участия моим знакомым некогда(времени ели хватает на бизнес и тренировки и проверку на ТИ)МОЙ ПЕС ОТДРЕСИРОВАН ПОЛУЧЬШЕ НЕМЦА ПСИХИКА ЖЕЛЕЗНАЯ И ИНТЕЛЕКТ ВЫСОКИЙ.лилия пишет:

цитата:

только после первого описания к не принадлежности к породе начинают обсирать других собак!!!

я не выставочник-и не поливал д....ом.а только разграничил разницу.

 Отправлено: 22.01.11 15:44. Заголовок: mangus тогда давайте..

mangus тогда давайте не будем говорить что выставочные собаки извените лашары сидят не знамо где без контакта с хозяином полнейший рахит так как ему ни кто не дает фоиз подготовки а значит и костяка он никудышного ходит в ринге на полусогнутых так как лидерские задатки в нем убили. а вот бойцовые наоборот в проруби купаются штангу поднимают на канате лазают в общем олимпийские чемпионы!
Вот такая разница Азиз! извените что в вашей теме не по теме но Мангус разозлил меня бы сейчас вбой я бы без физ подготовки наверное норматив по боксу сдала!
А то что соба Ваша отдрессирован лучше всякой овчарки Вам плюс и уважение.У меня тоже одно время азиат жил с которым на тренировку в Москве всего десять занятий прошли.Я когда с ним к нам на площадку пришла и увидела что он вытворяет была удивлена и горда за породу! а кобелю было на тот момент 5 лет .и помнил все команды с детства !

 Отправлено: 22.01.11 15:52. Заголовок: лилия пишет: извен..

лилия пишет:

цитата:

извените что в вашей теме не по теме но Мангус разозлил меня бы сейчас вбой я бы без физ подготовки наверное норматив по боксу сдала!

молодца дух есть. лилия пишет:

цитата:

тогда давайте не будем говорить что выставочные собаки извените лашары сидят не знамо где без контакта с хозяином полнейший рахит так как ему ни кто не дает фоиз подготовки

никто это не говорил.просто разница в подготовках есть.и это факт.

 Отправлено: 22.01.11 15:57. Заголовок: да и разница в собак..

да и разница в собаках тоже есть это тоже факт!А подготовка все заквисит отхозяина чего он хочет добиться и какие результаты он хочет видеть!

 Отправлено: 22.01.11 16:22. Заголовок: разные требования .н..

разные требования .на выставках влияют оценки одного типа неподкупного судьи да и мода вносит коректировку.на ти рабочие собаки которые находятса на кошарах и охр.обьектах хоть соответствуют гордому титулу волкодава.

 Отправлено: 22.01.11 16:38. Заголовок: mangus вы типичный ..

mangus вы типичный упрямый ... человек!пусть салюки тоже будут носить имя гордое волкодава !знаете сколько километров они могут пробежать и проплыть?а научить драться так послушаем товарищей начнем вырабатывать силу воли и характер и глядишь я и вправду поверю что любая собака с хорошей физ подготовкой обрезанными ущами может носить гордое имя волкодав!а пока я при своем мнении если это испытания САО то собы должны соответсвовать стандарту САО! удачи вам в сдачи ГТО

 Отправлено: 22.01.11 17:11. Заголовок: лилия пишет: mangu..

лилия пишет:

цитата:

mangus вы типичный упрямый ... человек!

только где я говорил о борзых.когда нет аргументов идут оскорбления(хотя и скрытой форме)да никакая салюки не выдержит тех нагрузок.не нужно перекручивать или вы такой стиль общения определи для себя.стандарт нужен никто этого не отрицает,но неплохо бы проверить чемпионов -выставочников на рабочие качества.эти стандарты при ссср диктовала москва.при сравнении с новыми разница как в росте так и весе.если порода является рабочей то стандарт писатса с рабочих чемпионов.прекрасный пример охотничьи породы.рабочие дипломы дают реальную оценку конкретной особи.

 Отправлено: 22.01.11 17:37. Заголовок: mangus я и не пытала..

mangus я и не пыталась Вас оскорблять а хотела написать азиат в хорошем смысле слова но подумала это не уважение к незнакомому человеку а что Вы там подумали это Ваши мысли Ии только!и разве я где то упомянула что против испытаний боем?я вообще то за обоими руками за бониторовку за курс послушания за тестирование .но при этом все как то должно быть взаимосвязано и вестись строгий отбор по породе,и не должно быть разногласий между выставочниками и бойчатниками !ведь все занимаются впринципе одним делом но только пытается каждый свою сторону считать правильной!и на украине всегда были и есть прекрасные собаки и я сама привезла себе кобеля с украины по тому как считаю что Вы на украине все же строже относитесь за породностью собаки ! по этому если я Вас не понимаю А вы меня то я усТУПЛЮ Вам так как я не считаю себя образованной в области тестирования а если честно вообще не смыслю в этом ни чего,!

 Отправлено: 22.01.11 17:52. Заголовок: Арабы высоко ценили ..

Арабы высоко ценили салюки за их способность долго бежать рядом со скачущей лошадью и за участие в охоте на газелей
Эта собака — лучший охотник в песчаной или каменистой местности, способна догонять и ловить самых быстрых газелей,
вот по поводу салюки я с Вами Мангус поспорю!думаю у нее изумительная работоспособность и выдержка!

 Отправлено: 22.01.11 21:18. Заголовок: лилия пишет: вот п..

лилия пишет:

цитата:

вот по поводу салюки я с Вами Мангус поспорю!думаю у нее изумительная работоспособность и выдержка!

вы все темы переводите с волкодавов на салюки. каждый ценит свое.мне интересней собака давящяя волка.да и наша дискусия перестает таковой быть.начинает напоминать переливание из пустого в порожнее.если вам интересны ти привозите пса и поговорим тет-а тет вы меня заинтриговали.

 Отправлено: 22.01.11 22:13. Заголовок: мне очень жаль но я ..

мне очень жаль но я пока только по выставкам уважаю бои мне нравится смотреть диски с боями но психологически не готова учавствовать сама .сейчас оставила малыша пока ему 4 мес но думаю из него получится не плохой участник ТИ тогда возможно мы с Вами встретимся в ринге !а если хотите то привозите вы на выставку в Донецк 5 марта свою собаку.я там буду. а по поводу салюки ни все понпимают возможно мои шутки я просто имела ввиду что не мои тип азиата в типе салюки и что поджарый поджарому рознь иногда такой поджарый выйдет глаз не оторвешь а все чаще те самые извените салюки!а Вы поняли что я на другую породу перевожу разговор и начали мне про какие то нагрузки доказывать ну а я уж извените решила чуток вас подоводить в чем извиняюсь прелюдно ну тут уже и меня понесло я Вам про настоящего салюки и вставила выдержку.

 Отправлено: 23.01.11 13:06. Заголовок: лилия пишет: подж..

лилия пишет:

цитата:

поджарый выйдет глаз не оторвешь

уменя когда вижу правильно подготовленого пса возникают асоциации с морским канатом(мышцы так же перетянуты)с вами было весело.

 Отправлено: 06.02.11 20:11. Заголовок: азиз пишет: оцените..

азиз пишет:

цитата:

оцените и скажите азиат ли он

от азиата в нем страна происхождения.
mangus пишет:

цитата:

ФОРМИРОВАНИЕ ЛИДЕРСКОГО ХАРАКТЕРА

какими упражниями?
лилия пишет:

цитата:

что Вы на украине все же строже относитесь за породностью собаки !

Територия просто меньше. Поэтому собаки однотипние.

 Отправлено: 06.02.11 20:48. Заголовок: pushnoy пишет: Тери..

pushnoy пишет:

цитата:

Територия просто меньше. Поэтому собаки однотипние.

возможно.
мне просто очень нрявяться низкорослые крепыши.а почему то все мои знакомые гоняться за чем больше !

 Отправлено: 07.02.11 16:29. Заголовок: pushnoy пишет: каки..

pushnoy пишет:

цитата:

какими упражниями?

слышали поговорку:трудности закаляют характер.физические нагрузки одна из трудносей.

 Отправлено: 07.02.11 17:18. Заголовок: mangus пишет: трудн..

mangus пишет:

цитата:

трудности закаляют характер.физические нагрузки одна из трудносей.

Вы прям из какого то секретно-десантного подразделения"Мангус".!у Вас на все вопросы один ответ- физ нагрузка !

 Отправлено: 07.02.11 22:42. Заголовок: Вообще-то интересно ..

Вообще-то интересно было читать Вашу дискуссию. Сам не так давно занимаюсь данной породой, но физическую подготовку САО не кто не отменял. На бои собов не выставлял, только на выставки - уважаю собак физически выносливых, подтянутых - посмотрите в родословную САО, откройте историю, первые упоминания об этой великой породе - дальние переходы, естественный отбор - только сильные выживали в естественных условиях - отдуда и начинался этот род собов. Думаю в любом варианте подготовка нужна.

 Отправлено: 08.02.11 00:29. Заголовок: Алексей T готовьтесь..

Алексей T готовьтесь к снайперской атаке очень будет теперь интересно мне почитать Вашу дискуссию!

 Отправлено: 08.02.11 00:40. Заголовок: лилия пишет: у Вас..

лилия пишет:

цитата:

у Вас на все вопросы один ответ- физ нагрузка !

Вот и мне интересно, каким образом, можно через мышцы развить лидерский дух. Не в коей мере не говорю, что физнагрузка не нужна. Просто не понятно, почему на первом песте физика, общеизвестно что дух первичен.

 Отправлено: 08.02.11 00:46. Заголовок: tich доживем до утра..

tich доживем до утра -узнаем!

 Отправлено: 08.02.11 01:27. Заголовок: tich пишет: что дух..

tich пишет:

цитата:

что дух первичен.

одно без другого не бывает.если ты служил в армии то знаеш как вычисляются чмыри и какими они беспощадными бойцами становятся при правильной подготовке .tich пишет:

цитата:

каким образом, можно через мышцы развить лидерский дух.

важны не столько нагрузки сколько тренировка силы воли во время этих нагрузок.кроме этого устанавливается контакт с псом-другом.отсюда и увереность как своих физических так и проверенных психологических возможностях .мне неднократно приходилось забирать зачуханых и неувереных собак а возвращать владельцам нормально подготовленных как физически так и психологически собак.так что поговорка работает:в здоровом теле здоровый дух.лилия пишет:

цитата:

почему на первом песте физика

mangus пишет:

цитата:

физические нагрузки одна из трудностей.

работать нужно в комплексе.но важнее контакт-ради друга друг готов идти на смерть.

 Отправлено: 08.02.11 08:09. Заголовок: mangus пишет: одно ..

mangus пишет:

цитата:

одно без другого не бывает.если ты служил в армии то знаеш как вычисляются чмыри и какими они беспощадными бойцами становятся при правильной подготовке

Ну это вопрос спорный, если родился чмырем - чмырем и умрет, как не тренируй его слабость духа и боязнь удара, терпение боли передается по крови, если поджилки слабые и тресутся то, это по жизненно. Подобные индивиды только загнанные в угол способны на неадекватные поступки. Служил знаю.


mangus пишет:

цитата:

важны не столько нагрузки сколько тренировка силы воли во время этих нагрузок

А вот про это пожайлуста поподробнее, только с позиции не человек - человеку, а человек - собака, я имею ввиду контакт.

mangus пишет:

цитата:

кроме этого устанавливается контакт с псом-другом

Вообще- то, контакт начинает устанавливаться как только придешь щенка забирать, в идеальном случае когда щен выбирает тебя. Также контакт устанавливается в играх и т.д., а тренировки это дело приходящее..

mangus пишет:

цитата:

а возвращать владельцам нормально подготовленных как физически так и психологически собак

А потом, после общения с владельцами собы как вели себя, что время показывало??? Владелец потерявший контакт собом - вряд -ли его наладит посредством кого-то. Соб признает тренера, а вот с владельцем контакт будет напряженным. Если был конфликт с палкоприкладством, получивший уверенность соб - все возместит владельцу......

 Отправлено: 08.02.11 14:54. Заголовок: Алексей T пишет: Ну..

Алексей T пишет:

цитата:

Ну это вопрос спорный, если родился чмырем - чмырем и умрет, как не тренируй его слабость духа и боязнь удара, терпение боли передается по крови, если поджилки слабые и тресутся то, это по жизненно. Подобные индивиды только загнанные в угол способны на неадекватные поступки.

крыса загнанная в угол бросается в горло.но если постоянно создавать эти ситуации приходит пофигизм и увереность незаложеная генами.и здесь только два варианта:превращались в пациэнтов или становились роботами готовыми идти до конца.Алексей T пишет:

цитата:

mangus пишет: цитата: важны не столько нагрузки сколько тренировка силы воли во время этих нагрузок А вот про это пожайлуста поподробнее, только с позиции не человек - человеку, а человек - собака, я имею ввиду контакт.

постараюсь выразить словами.когда проводиш все 24 часа в суки с псом непроизвольно будеш знать все о своем друге(собака переходит в категорию друзей,доходит до разговора по душам )и вы реально будете понимать друг-друга без слов(я считаю это и есть контакт )при работе над физикой пса приходится испытывать его нервуху на крепость(искусственно создавая стрессовые ситуации как чужими собаками,людьми и природными климатическими неблагоприятными факторами) идет закалка как тела к нагрузкам ,имунки к борьбе с вирусами,сресоустойчивость и закалка характера и силы воли при этом дисциплина идеальная.только в ринге дозволено все иногда помогая одобрениями и командами которые знает только ваш друг и догадываются не многие.Алексей T пишет:

цитата:

Вообще- то, контакт начинает устанавливаться как только придешь щенка забирать, в идеальном случае когда щен выбирает тебя. Также контакт устанавливается в играх и т.д., а тренировки это дело приходящее.

не хотелось Вас разочаровывать,щенок не выбирал.просто Вы привлекли его внимание или он более контактен.в остальном правильно но при тренировках владелец больше узнает о возможностях своего любимца.

 Отправлено: 08.02.11 16:00. Заголовок: mangus пишет: не хо..

mangus пишет:

цитата:

не хотелось Вас разочаровывать,щенок не выбирал.просто Вы привлекли его внимание или он более контактен.

А какое тут разочарование, Рассуждений и дискуссий по этому поводу быть может много кому не лень доказывать свою теорию бытия. Так, что у меня разочарования в этом нет.

 Отправлено: 08.02.11 16:10. Заголовок: все правильно .сколь..

все правильно .сколько людей-столько и мнений,и каждый по своему прав.

 Отправлено: 08.02.11 16:17. Заголовок: mangus пишет: но ес..

mangus пишет:

цитата:

но если постоянно создавать эти ситуации приходит пофигизм и увереность незаложеная генами.

Ну не знаю не знаю. Если выводить что-то новое, может такой вариант и катит, а применительно к созданной природой породе... как-то не камильфо.
mangus пишет:

цитата:

когда проводиш все 24 часа в суки с псом

Это если воспитание собак является средством дохода, а иначе не получится 24 часа.
А так, как-то все не правдоподобно звучит. Может конечно опыта у меня нет.

 Отправлено: 08.02.11 17:00. Заголовок: tich пишет: Это есл..

tich пишет:

цитата:

Это если воспитание собак является средством дохода, а иначе не получится 24 часа.

так получилось я еще занимаюсь охраной,соответственно -полезное с приятным совмещаю.tich пишет:

цитата:

Ну не знаю не знаю. Если выводить что-то новое, может такой вариант и катит, а применительно к созданной природой породе..

таким путем выводились бойцовые породы.но и на волкодавов больше влияли люди чем природа(но и она вносила и вносит свою коректировку).

 Отправлено: 08.02.11 19:13. Заголовок: mangus пишет: так п..

mangus пишет:

цитата:

так получилось я еще занимаюсь охраной,соответственно -полезное с приятным

ну так это и есть...
tich пишет:

цитата:

воспитание собак является средством дохода

mangus пишет:

цитата:

но и на волкодавов больше влияли люди чем природа(но и она вносила и вносит свою коректировку).

Не соглашусь. Если брать во внимание классику, то как раз наоборот, вмешательство человека, точнее чабана или постуха, в формирование породы было минимальным. Выбор щенка из помета, и уничтожение остальных. А дальше по минимуму. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 08.02.11 20:12. Заголовок: Алексей T пишет: На..

Алексей T пишет:

цитата:

На бои собов не выставлял, только на выставки

Слышали ,слышали как последняя выставка прошла Жаловались на Вас Так можно и пожизненно получить Зачем Аяла обидел

 Отправлено: 08.02.11 21:03. Заголовок: tich пишет: вмешате..

tich пишет:

цитата:

вмешательство человека, точнее чабана или постуха, в формирование породы было минимальным. Выбор щенка из помета, и уничтожение остальных. А дальше по минимуму. Или я ошибаюсь?

конешно не ошибаешся.если не считать что чабаны вели жосткую выбраковку и подрощеных и вязали сук с нужным по их усмотрению кобелем.а природа со своей стороны миловала и казнила.

 Отправлено: 08.02.11 21:10. Заголовок: mangus пишет: что ч..

mangus пишет:

цитата:

что чабаны вели жосткую выбраковку

каким образом?

 Отправлено: 08.02.11 21:25. Заголовок: лилия пишет: каким..

лилия пишет:

цитата:

каким образом?

например :рыкнул -плеткой,не помогло-с карабина помеж глаз.

 Отправлено: 08.02.11 21:39. Заголовок: mangus пишет: приро..

mangus пишет:

цитата:

природа со своей стороны миловала и казнила.

в это верю а вот про между глаз сомнения.

 Отправлено: 08.02.11 22:16. Заголовок: у нас разные источни..

у нас разные источники.

 Отправлено: 09.02.11 07:42. Заголовок: Владимир пишет: Сл..

Владимир пишет:

цитата:

Слышали ,слышали как последняя выставка прошла Жаловались на Вас Так можно и пожизненно получить Зачем Аяла обидел

Володь, ну тут вопрос сам понимаешь какой., бежим в ринге, никого не трогаем, а дальше как в анекдоте - откуда синяк - упал и так три раза подряд об потолок.

 Отправлено: 09.02.11 08:46. Заголовок: Алексей T пишет: бе..

Алексей T пишет:

цитата:

бежим в ринге, никого не трогаем,

Алексей

 Отправлено: 09.02.11 08:50. Заголовок: :sm52: ..